Dołączył: Sob Paź 22, 2011 22:11 Posty: 27 Skąd: ANP1
Wysłany: Pon Gru 12, 2011 15:14 Temat postu: Orzecznictwo UE w sprawie montażu anten satelitarnych.
Zarządowi Wspolnoty do przemyślenia narzucanego właścicielom zakazu.
Komisja Petycji Parlamentu Europejskiego - Komunikat dla posłów 3.02.2006.
Petycja 0356/2005 złożona przez Klausa i Elfi Schneider (Niemcy), w sprawie dostępu do telewizji satelitarnej
1. Streszczenie petycji
Składający petycję otrzymali odpowiedź odmowną w sprawie prawa do instalacji anteny satelitarnej umożliwiającej im odbiór zagranicznych programów telewizyjnych. Argumentują oni, że cudzoziemcy zamieszkujący na terenie Niemiec mają prawo do odbioru transmisji satelitarnych ze swoich krajów oraz twierdzi, że każdy obywatel, niezależnie od narodowości, powinien posiadać nieograniczony dostęp do transmisji telewizji satelitarnej, a co za tym idzie, do kultury innych krajów europejskich.
2. Dopuszczalność
Petycję uznano za dopuszczalną w dniu 13 września 2005 r. Zwrócono się do Komisji o przekazanie informacji (art. 192 ust. 4 Regulaminu).
3. Odpowiedź Komisji, otrzymana w dniu 3 lutego 2006 r.
1. " Historia/ Fakty
Składający petycję zajmują mieszkanie w bloku wielorodzinnym na terenie Niemiec, zarządzanym przez przedsiębiorstwo spółdzielcze, zwane dalej „przedsiębiorstwem”. Z korespondencji przedłożonej Komisji wynika, że w piśmie z dnia 2 września 2004 r. adresowanym do przedsiębiorstwa, składająca petycję zwróciła się z prośbą o pozwolenie na montaż w jej mieszkaniu anteny satelitarnej. Pismem z dnia 7 września 2004 r., podpisanym przez członka rady zarządzającej przedsiębiorstwa prośba ta została odrzucona z wielu powodów, szczególnie ze względu na istniejący dostęp do sieci telewizji przewodowej Deutsche Bundespost oraz na walory estetyczne i możliwe uszkodzenia konstrukcyjne, a także koszty z tym związane. (...)
3. Uwagi Komisji dotyczące petycji
Przede wszystkim Komisja pragnie przypomnieć, że co do zasady możliwość montażu anteny powinna przysługiwać każdemu, kto życzy sobie ją posiadać oraz, że wyrażenie „prawo do anteny” dla każdego zostało wyraźnie sformułowane w komunikacie Komisji w sprawie anten satelitarnych z dnia 27 czerwca 2001 r. (COM(2001)351 końcowy).
Możliwość ta wynika szczególnie z art. 10 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka, zgodnie z jego interpretacją dokonaną przez Europejski Trybunał Praw Człowieka w wyroku z dnia 22 maja 1990 r. w sprawie Autronic, który stwierdza, że art. 10 Konwencji „dotyczy nie tylko treści informacji, ale także środków nadawania i odbioru” oraz, że szczególnie „odbiór programów telewizyjnych za pomocą anteny – satelitarnej czy innej – wynika z prawa, do którego odnoszą się dwa pierwsze zdania art. 10 ust. 1”. Taka interpretacja oznacza, że zagwarantowana w Konwencji wolność wyrażania opinii, tzn. przekazywania i otrzymywania informacji, obejmuje także prawo każdego do montażu anteny satelitarnej.
Według stałego orzecznictwa Trybunału Sprawiedliwości Wspólnot Europejskich, prawa podstawowe są integralną częścią ogólnych zasad prawa wpisanych we wspólnotowy porządek prawny (w tym znaczeniu patrz np. wyrok z dnia 18 czerwca 1991 r. w sprawie C-260/89 Elliniki Radiophonia, pkt 41). Ponadto art. 6 ust. 2 Traktatu o Unii Europejskiej wyraźnie stanowi, że Unia szanuje prawa podstawowe, które są zagwarantowane w podpisanej 4 listopada 1950 r. w Rzymie europejskiej Konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności.
Poza tym, „prawo do anteny” wynika z zasady swobodnego przepływu i swobodnego odbioru usług na rynku wewnętrznym oraz programów radiowych i telewizyjnych na terenie Wspólnoty Europejskiej w myśl art. 49 TWE (patrz szczególnie wyrok z dnia 30 kwietnia 1974 r. w sprawie 155/73 Sacchi, pkt 7 oraz późniejszy wyrok z dnia 29 listopada 2001 r. w sprawie C-17/00 De Coster, pkt 2. Artykuł ten ma bezpośrednie i bezwarunkowe zastosowanie w krajowych porządkach prawnych. Ponadto według Trybunału Sprawiedliwości WE swobodny przepływ usług na rynku wewnętrznym jest podstawową zasadą prawa wspólnotowego, który obowiązuje nie tylko świadczących usługi, ale także odbiorców usług (patrz wyrok z dnia 9 sierpnia 1994 r. w sprawie 43/93 Van der Elst, pkt 13). Pogląd, że prawo to mają także odbiorcy usług może znaleźć jednocześnie potwierdzenie w samym tekście Traktatu WE, a szczególnie w sformułowaniu „swobodny przepływ usług” zawartym w art. 3 ust. 1 lit. c) oraz w art. 14 ust. 2.
Poza tym, jak na to wielokrotnie wskazywał Trybunał Sprawiedliwości WE, zakaz stosowania ograniczeń wobec tej podstawowej wolności nakłada się nie tylko w stosunku do działań władz publicznych, ale także do przepisów o innym charakterze, mających na celu zbiorową regulację świadczenia usług. W rezultacie znoszenie przeszkód w swobodnym przepływie usług, będącym podstawowym celem WE, byłoby podważone, gdyby poza barierami, które tworzy Państwo, nie eliminowano barier wynikających ze stosowania autonomii prawnej przez stowarzyszenia i struktury, które nie podlegają regulacjom prawa publicznego (patrz m. in. wyrok z dnia 12 grudnia 1974 r. w sprawie 36/74 Walrave; wyrok z dnia 9 czerwca 1977 r. w sprawie 90/76 van Ameyde; wyrok z dnia 14 lipca 1976 r. w sprawie C-13/76 Donà; wyrok z dnia 15 grudnia 1995 r. w sprawie C-415/93 Bosman i wyrok z dnia 13 kwietnia 2000 r. w sprawie C-176/96 Lehtonen).
Ponadto w przytoczonym powyżej komunikacie w sprawie anten satelitarnych Komisja Europejska potwierdziła, że nie można dopuszczać utrudnień w dokonywaniu swobodnego wyboru lub dyskryminacji wśród alternatywnych środków odbioru usług, ani też pośrednich ograniczeń w stosunku do prawa użytkowników do korzystania z anteny satelitarnej. Tym samym niedopuszczalne byłoby narzucenie osobom fizycznym odbioru programów telewizyjnych przez sieć kablową raczej niż przez antenę satelitarną.
Jednakże ani wolność wypowiedzi, ani zasada swobodnego przepływu usług nie może być traktowana jako prawo absolutne. Indywidualne prawo do montażu anteny satelitarnej, które wchodzi w zakres wolności wypowiedzi, powinno być stosowane z poszanowaniem pewnych warunków informowania i uzgadniania, właściwych w szczególności dla bloków wielorodzinnych i powinno być analizowane w odniesieniu do każdego przypadku osobno.
Z pewnością nie można utrudniać montażu anteny satelitarnej ani poprzez zbyt kosztowne warunki instalacji i użytkowania, co spowodowałoby ograniczenie przysługującej każdemu możliwości odbioru wszystkich programów, które wybierze, ani tym bardziej poprzez ogólny zakaz lub nieuzasadnioną odmowę czy sprzeciw np. z przyczyn estetycznych lub technologicznych.
Europejski Trybunał Praw Człowieka
Wyrok z dnia 22 maja 1990 r.
12726/87
1. Ani status prawny spółki jako spółki z ograniczoną odpowiedzialnością, ani fakt, że jej działania miały charakter komercyjny, ani wewnętrzny charakter wolności wyrażania opinii nie mogą pozbawić spółki ochrony z art. 10 Konwencji. Art. 10 ma zastosowanie do "każdego", zarówno osób fizycznych, jak i prawnych.
Co więcej, art. 10 ma zastosowanie nie tylko do treści informacji, lecz także do środków transmisji lub odbioru, ponieważ każde ograniczenie nałożone na środki przekazu jednocześnie ingeruje w prawo otrzymywania i przekazywania informacji. W istocie, art. 10 wyraźnie wspomina w ostatnim zdaniu ust. 1 niektóre przedsiębiorstwa istotnie zainteresowane środkami transmisji.
2. Odbieranie programów telewizyjnych za pośrednictwem talerza lub innej anteny jest objęte prawem wyrażonym w pierwszych dwóch zdaniach art. 10 ust. 1, bez konieczności ustalenia przyczyny i celu korzystania z tego prawa. Ponieważ zaskarżone decyzje administracyjne i sądowe uniemożliwiły spółce zgodny z prawem odbiór transmisji innej spółki, stanowiły "ingerencję władz publicznych" w wykonywanie wolności wyrażania opinii.
Wysłany: Pon Gru 12, 2011 18:08 Temat postu: Re: Orzecznictwo UE w sprawie montażu anten satelitarnych.
Jak wszyscy doskonale wiemy, prawo polskie i unijne do chwili obecnej jest rozbieżne w wielu dziedzinach.
Gdyby tu chodziło o kwestię szczepień dzieci lub o co innego rzeczywiście ważnego to bym zrozumiał - nie stać Pana na pełen pakiet w jednej z kablówek ? Nie potrafi Pan uszanować woli większości aby to osiedle zachowało jakiś wygląd ?
Nie wymagam odpowiedzi...
Dołączył: Sob Lis 05, 2011 0:14 Posty: 15 Skąd: Gdyni
Wysłany: Wto Gru 13, 2011 11:29 Temat postu: Re: Orzecznictwo UE w sprawie montażu anten satelitarnych.
kolejny malkontent, który niebawem oprócz swoje anteny satelitarnej obwiesi balkon lampkami niczym las vegas, na wiosnę z kolei ''przystroi'' balkon pnączami zwisającymi sąsiadowi poniżej itd. itd.
kolego Hanuman - nie prościej było kupić sobie domek lub mieszkanie gdzie 90% mieszkańców robi wystawki balkonowe ? (nie widzisz uroku w minimalizmie tego osiedla, czas się wyprowadzić a nie zgrywać buntownika)
Dołączył: Sob Paź 22, 2011 22:11 Posty: 27 Skąd: ANP1
Wysłany: Śro Gru 14, 2011 2:12 Temat postu: @ blixten
Proponuje wypowiadać się o przepisach kulinarnych, bo o prawie pojecia brak.
Informuje wiec, że każdy członek wspólnoty (właściciel lokalu/mieszkania) jest współwłaścicielem części wspólnych (np elewacji) budynku, więc ma prawo rozporządzać swoją własnością. Większość nie może wpływać na prawo własności mniejszości.
Regulaminy wspólnoty nie mają mocy prawnej, zwłaszcza jeżeli są sprzeczne z aktami prawnymi wyższej rangi.
Orzecznictwo polskich sądów stoi na stanowisku, że:
"Uzależnianie możliwości montażu urządzeń klimatyzacyjnych, anten satelitarnych, rolet, markiz czy krat antywłamaniowych, jak również reklam od podjęcia uchwały może nastąpić wyłącznie w sytuacji, gdy utrudnia to korzystanie z innych lokali lub narusza konstrukcję nośną ściany."
Oznacza to ni mniej ni więcej, że obowiązkiem zarządu jest szukanie kompromisu w takich sprawach. Choćby poprzez wskazanie miejsca montażu anteny satelitarnej (np. dach) lub ustalenie wspólnego dla współwłaścicieli wzoru rolet.
Bezwzględne zakazy wiodą w ślepą uliczkę i kompromituje Zarząd tak działający.
Dołączył: Sob Paź 22, 2011 22:11 Posty: 27 Skąd: ANP1
Wysłany: Śro Gru 14, 2011 2:16 Temat postu: @ saturion
Widzę głównie minimalizm umysłowy niektórych współwłaścicieli i nie widzę w nim uroku.
Proponuje ci zamieszkać w zakładzie karnym. Tam znajdziesz wszystko to co lubisz.
Dołączył: Śro Sie 05, 2009 18:17 Posty: 113 Skąd: oliwa
Wysłany: Śro Gru 14, 2011 11:51 Temat postu: Re: Orzecznictwo UE w sprawie montażu anten satelitarnych.
jak najbardziej zarzad powinien wskazac kawalek dachu do wstawienia tego badziewia antenowego z zastrzezeniem zakazu prowadzenia kabli wewnatrz klatki schodowej i po elewacji. mam nadzieje ze to ukrociloby ten podmiejski zwyczaj dekorowania budynkow polsatami, nkami i innym gownem!
Dołączył: Sob Paź 22, 2011 22:11 Posty: 27 Skąd: ANP1
Wysłany: Śro Gru 14, 2011 13:58 Temat postu: @sepdec
Jestem pod wrażeniem poziomu argumentacji rodem z szamba. Doprawdy minimalizm umysłowy i kulturowy jest znakiem firmowym częsci wpisujących sie tutaj indywiduuów.
Tak właśnie powinno być. Zarząd ma obowiązek wskazać na żądanie właściciela sposób i miejsce instalacji ponieważ nie wolno mu odmawiać realizowania podstawowych wolności obywatelskich. Kabel na dach może być np. prowadzony szybem wentylacyjnym a antena profesjonalnie zainstalowana na dachu nikomu nie przeskadza. A jeżeli nawet przeszkadza, to jest to problem wyłącznie takiej osoby.
Namawiam do dyskusji merytorycznej w miejsce wylewania nienawistnych, egoistycznych frustracji. Jeżeli komuś nie podoba się prawo, zawsze może dążyć do jego zmiany, ale dopóki stan prawny jest taki jak obecnie żadne chore emocje tego nie zmienią.
Współżycie we wspolnocie nie polega na narzucaniu współwłaścicielom woli sfrustrowanej większości wbrew prawu a na poszukiwaniu konsensu w ramach tegoż prawa.
Dołączył: Śro Sie 05, 2009 18:17 Posty: 113 Skąd: oliwa
Wysłany: Śro Gru 14, 2011 14:37 Temat postu: Re: Orzecznictwo UE w sprawie montażu anten satelitarnych.
ilosc wklepywanych przez ciebie literek swiadczy raczej o twoich frustracjach. widok kolorowych talerzy jest dla mnie skrajnie wiesniacki. kropka! taka juz jest moja prywatna ocena, ktorej kontestowanie w taki sposob swiadczy o tym, ze to jednak ty masz jakis problem. tym bardziej ze zgodzilismy sie, ze wobec istniejacego prawa (jakkolwiek dla mnie glupiego) zarzad powinien wskazac miejsce alternatywne na zamontowanie rzeczonego badziewia! moze wiec jak ci sie nie podoba regulamin to zaskarz go do sadu, zloz uchwale o odwolanie zarzadu, odwroc sie do sciany i wykrzycz albo idz do manicurzystki i zrob sobie paznokcie?
Wysłany: Śro Gru 14, 2011 18:59 Temat postu: Re: Orzecznictwo UE w sprawie montażu anten satelitarnych.
Do* Hanuman:
Owszem, mam kilka dobrze dopracowanych dań, potraw w których się specjalizuję i które doceniają; rodzina, przyjaciele, a czasem również mili sąsiedzi.
Ale skąd pochopnie wyciągnięte wnioski na temat mojej rzekomej nieznajomości prawa ? Z całą pewnością zbyt szybko oceniasz ludzi, a to nic bardziej błędnego.
Do Twojej wiadomości, moja znajomość praw i obowiązków jest wystarczająca wszędzie tam gdzie się poruszam, a jeśli czegoś nie jestem pewien, mam darmową poradę prawników, których szczęśliwie mam w rodzinie i dlatego nie muszę znać na pamięć nudnych kodeksów i uchwał.
Przyznam się, że ja też chyba się pomyliłem. Po suchym urzędowym stylu w jakim początkowo pisałeś (przyznaję, na pierwszy rzut oka byłem pełen uznania dla elokwencji i miałem wrażenie, że mam do czynienia z autorytetem, tak teraz jestem daleki od takiej oceny) domyślałem się, że wykonujesz zawód radcy prawnego.
Może otarłeś się o ten zawód , chociaż mogę się mylić, bo albo nim jesteś, albo tylko dobrze googlujesz – a to dzisiaj potrafi każdy.
Jak powyżej mam 50% szans trafienia, tak w kwestii nieszczęsnych anten nie potrafię odgadnąć Twoich intencji. Czemu mają służyć wcześniej przytoczone zapisy - buntowaniu pozostałych ? w jakim celu ?
Jeśli jesteś przekonany o swojej racji i chroni Cię prawo, to po co ten cyrk ?
Skoro tak dobrze się orientujesz, to może podejmiesz męską decyzję i zamontujesz swoją antenę bez konsultacji, a potem niech sobie skarżą ?
A propos niedawnego tematu windykacji; zastanawiam się czy zarzuty względem Zarządu można interpretować jako pomówienie jeśli nie były zgodne z prawdą ?
Jakoś na ostatnim zebraniu nie zaznaczyłeś swojej obecności w tej kwestii– obraziłeś kilka osób, a teraz odwrót bez słowa ?
„Widzę głównie minimalizm umysłowy niektórych współwłaścicieli i nie widzę w nim uroku”
„Proponuje ci zamieszkać w zakładzie karnym. Tam znajdziesz wszystko to co lubisz”
„Jestem pod wrażeniem poziomu argumentacji rodem z szamba. Doprawdy minimalizm umysłowy i kulturowy jest znakiem firmowym częsci wpisujących sie tutaj indywiduuów.”
Nie, nie, to niemożliwe, czegoś tak wieśniackiego nie ułożyłby żaden prawnik, rany, jak mogłem się tak fatalnie pomylić.
Wysłany: Śro Gru 14, 2011 19:39 Temat postu: Re: Orzecznictwo UE w sprawie montażu anten satelitarnych.
Blixten napisał:
tak w kwestii nieszczęsnych anten nie potrafię odgadnąć Twoich intencji
Motywem działania Hanu jest przesadna oszczędność, która poprzez likwidację instytucji zarządu ma doprowadzić do wypracowania nadwyżek pozwalających pokryć koszty wyższego abonamentu telewizji satelitarnej ,
Prawdziwe intencje faktycznie trudno odzczytać.
Dołączył: Sob Paź 22, 2011 22:11 Posty: 27 Skąd: ANP1
Wysłany: Śro Gru 14, 2011 19:58 Temat postu: @zbig48
Moja jedyna intencją, jest uzmysłowienie tym, którzy tego nie rozumieją że żaden regulamin wspólnoty ani jej uchwała nie mogą być sprzeczne z prawem. Sprawa zakazu montażu anten jest jednoznacznie prawnie uregulowana na gruncie prawa polskiego i europejskiego w sposób bez watpliwości negujący zapisy o zakazie montażu anten.
Problemem tutaj jest przekonanie, że Zarząd ma funkcjonować jak niezapomniany Anioł z Alternatywy 4, że jest wyroczną regulującą funkcjonowanie wspólnoty według własnego uznania.
Niepokojące jest jak wielu z wpisujących sie na forum pragnie kagańca, ograniczeń, limitów, zakazów. Jak bardzo boją się normalnego, harmonijnego współdziałania - ale to juz temat dla psychologa społecznego.
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Możesz zmieniać swoje posty Możesz usuwać swoje posty Możesz głosować w ankietach
Portal www.MojeOsiedle.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi
zamieszczanych przez użytkowników serwisu. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo
lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną
lub cywilną.